Обсуждение вопросов, связанных со стенами, проёмами и перегородками
Подписчиков: Alexoder, St_roy
Alexoder » 10 янв 2014, 21:38
Хочу поделиться своим опытом Откосы штукатурил способом, предложенным Андреем, с использованием вырезанного шаблона. Правда,- окна у меня заводские, установлены не вертикально. Маяки выставлял так, чтобы они проходили на равном расстоянии от оконного профиля. vetal334, откосы зачетные вышли....молоток...хочу такие же у себя, только вот есть одно "но"....ниже пропостил ресурс хде рекомендуется не оштукатуривать откосы до самой рамы...не сочтите за рекламу...для расширения кругозора ради Чтобы оградить окно от воздействия холодного воздуха со стороны стенок проёма, сделайте утепление откосов изнутри с помощью подходящего теплоизоляционного материала: пенопласта, минеральной ваты (изовера и т.п.) или, в крайнем случае, просто пены. Ведь даже если Вы установили окно, как требуется по ГОСТу, углубив его в сторону помещения не менее, чем на 1/3 проёма, в определённых условиях (сильные продолжительные морозы, слабое отопление) неутеплённые откосы могут стать одной из причин если не промерзания, то выпадения конденсата в области примыкания откоса к раме окна. Ссылка
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
точка росы на откосах
St_roy » 11 янв 2014, 00:14
В тексте нет про то, почему не рекомендуется штукатурить до окна.
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
St_roy » 11 янв 2014, 06:08
Всё это не про штукатуренные откосы, то есть здесь оффтоп. Потру завтра, если не переубедишь))
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
Alexoder » 11 янв 2014, 15:42
St_roy, я не претендую на авторитетное мнение, но сформулировать наиболее приемлемую и корректную, с точки зрения теплотехники, технологию устройства откосов попытаюсь, вернее попытаемся вместе))) ...из первого графика видно, что не утепленный откос (он же оштукатуренный), особенно в месте примыкания оконной рамы, имеет мостик холода...следовательно, в местах примыкания откосов к раме и на их поверхностях близ нее (рамы) конденсат неизбежен... ....Все это усугубляется еще и тем, что оконная рама из ПВХ имеет меньшую толщину в поперечнике (60-70 мм) нежели старые "добрые" деревянные оконные коробки (от 120-150 мм)....а при монтаже ПВХ окон монтажники обычно не смещают раму вглубь помещения на 1/3 ширины проема, по крайней мере в кирпичных домах (конкретно мой случай) и уж точно не утепляют откос снаружи, как показано на третьем графике, а устанавливают раму на старое место, примыкая к четверти, тем самым еще больше выводя мостик холода за раму окна вглубь помещения...  - демонтаж старых окон
 - кирпичные четверти, выровненные штукатуркой
 - хорошо видна граница старой деревянной коробки...Представьте на сколько сдвинулся мостик холода относительно новой рамы
 - окно, на которое не хватило ПСУЛ-ленты, пришлось замазать плиточным клеем....по весне собираюсь пройтись герметиком обработав трещину у самой рамы
...зато монтажники производят утепление при помощи сэндвич-откоса, как на втором графике, посредством которого решается проблема возникновения точки росы... ....Оговорюсь, на точку росы большое влияние оказывает влажность помещения, даже при грамотном утеплении откоса возможно возникновение конденсата, например на кухне зимой при варке еды и открытой кастрюле))))) ...В любом случае, как мне кажется, при утепленном откосе по периметру окна на величину 100-150 см (перекрыть с небольшим запасом утеплителем старое местоположение деревянной рамы) промерзание откоса, рамы; возникновение конденсата, как на откосе, так и на стеклопакете будет сведено к минимуму... ...Не хочу расстраивать таким заявлением владельцев штукатурных откосов, но переваривая вышесказанное мной, напрашивается вывод: штукатурные откосы до самой рамы существенно проигрывают в вопросах теплотехники, а следовательно и в эксплуатации... ....Как оптимальный для себя вариант, вижу устройство комбинированных откосов (штукатурка с утеплением сэндвич-откосами, либо локальным утеплением по периметру окна с последующей штукатуркой)
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
St_roy » 11 янв 2014, 16:07
Не убедил)) В штукатуренных откосах точка росы уходит вглубь стены и конденсата на откосах не будет. Так что твоё рекомендуется не оштукатуривать откосы до самой рамы не состоятельно. Тем более в статье, ссылку на которую ты привёл, об это не сказано. Так штаа...
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
Alexoder » 11 янв 2014, 16:20
В штукатуренных откосах точка росы уходит вглубь стены и конденсата на откосах не будет чем подтвердишь? Тем более в статье, ссылку на которую ты привёл, об это не сказано. ...прошу прощения, за введение в заблуждение...по тексту не нашел... видимо, я выразил свое мнение))))
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
St_roy » 11 янв 2014, 20:05
Ничем. Я просто знаю, да и ты не поспоришь, что если окно установлено и примыкание откоса к окну сделано правильно и при этом потеют штукатурные откосы, то на улице дикий минус, а комнате баня.
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
Alexoder » 11 янв 2014, 20:23
было бы глупо)))) В штукатуренных откосах точка росы уходит вглубь стены ну не может она уходить вглубь стены, потому как относительно утеплителя теплопроводность у штукатурки сродни несущим ограждающим конструкциям стен...от чего ей внутрь уходить то?
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
Alexoder » 11 янв 2014, 20:55
коэффициент теплопроводности у кирпичной кладки 0,5 - 0,8 Вт/м*К - гипсовой штукатурки Ротбанд 0,25 Вт/м*К - минваты или пенопласта - 0,045 Вт/м*К - окно ПВХ (5-ти камерный пластиковый профиль, двухкамерный стеклопакет) - 1,25 Вт/м*К
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
St_roy » 11 янв 2014, 20:55
Если откос сухой, то точка не на поверхности?
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
Alexoder » 11 янв 2014, 21:04
я уточню у коллег, в понедельник попытаюсь выполнить расчет, если позволит время....все зависит от температуры окружающего воздуха...
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
Alexoder » 11 янв 2014, 21:12
исходя из величин коэффициентов, очевидно, что первым начнет "сдаваться" ПВХ окно нежели откос, какой бы он не был, а после именно откос, причем тот, у которого коэф. теплопроводности выше...
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
St_roy » 11 янв 2014, 21:19
очевидно, что первым начнет "сдаваться" ПВХ окно нежели откос Так вот я и говорю, что окно не должно соприкасаться с кирпичом или панелью и само примыкание к окну правильно сделано.
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
Alexoder » 11 янв 2014, 21:35
не должно соприкасаться с кирпичом или панелью и само примыкание к окну правильно сделано. если мне не изменяет память, то по ГОСТу оно и не соприкасается, оставляют монтажный зазор, который варьируется, НО...нужно учитывать и теплопроводность несущей стеныесть ведь разница или 4,5 или 11,5, а в сильные морозы и весь 0....поэтому утепленный откос даже в сильные морозы обмерзать не будет, рама окна обмерзнет быстрее...
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
St_roy » 11 янв 2014, 21:47
Разница, конечно, есть - откос холодней стены. поэтому утепленный откос даже в сильные морозы обмерзать не будет И не утеплёный не будет промерзать. Архитекторы это учитывают.
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
Alexoder » 11 янв 2014, 21:55
Архитекторы это учитывают. приятно представиться  .... хочу тебя расстроить, Андрей...дело в том, что при расчете на теплопроводность ограждающих конструкций, если взять конкретно нашу контору, то этим фактором в расчетах пренебрегают...не только мы...даже экспертиза их не требует и не заостряет внимание на этом...потому на новостройки сплошь и всюду жалобы....
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
St_roy » 11 янв 2014, 22:03
Я пока не встречал потеющих откосов при нормально сделанных окнах.
 St_roy
- Администратор
-
- Имя: Андрей
- Сообщений: 2139
- Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
- Откуда: Москва
Alexoder » 11 янв 2014, 22:04
Архитекторы это учитывают Это скорее общий труд: учитывают инженеры-проектировщики, ведущие специалисты, в общем, проектный институт или организация и архитекторы(так и быть  ), трудящиеся в ней  , имеющая лицензия на проектирование...
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
Alexoder » 11 янв 2014, 22:07
Я пока не встречал потеющих откосов St_roy, это только радует, вообще, это осталось в привычке еще со времен царя Гороха закладывать некий резерв или запас прочности...просто при рыночной экономике это все сложнее и сложнее удается....что-то меня понесло в сторону....
 Alexoder
-
- Имя: Александр
- Сообщений: 53
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 02:55
Стены, проёмы и перегородки
|
|