Объявление
Форум закрыт. Продолжение его работы не планируется.
Теперь меня можно найти на новом сайте или на на моей странице в Instagram

Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Всё, что связано с сантехникой
Подписчиков: Александр62, link151, St_roy, Alexey

Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение Александр62 » 18 фев 2014, 14:16

Всем привет!
Хочу поднять тему касательно труб из ПП. Наткнулся на информацию о том, что с ними происходит при длительной эксплуатации. Производители утверждают, что гарантийный срок службы составляет до 50 лет, а на самом деле после нескольких лет может возникнуть следующее:
http://santex-svar.users.photofile.ru/p ... 993009.jpg
http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1389714904
http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1389714657
http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1389716183
http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1391262795
http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1391535533
и т.п.
Вопросы к специалистам! Разъясните нам "профанам" следующие вещи:

1. Как правильно паять трубы ПП?
2. Стоит ли торцевать армированный полипропилен? Имеется ввиду, что при отсутствии торцовки может произойти следующее: http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1389994154
Пример сварки неторцованной трубы.
http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1348642282
Пример ПРАВИЛЬНОЙ сварки трубы обработанной торцовкой.
http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1348642625
3. Стоит ли использовать трубы ПП для отопления?
4. Какие трубы ПП вы используете для горячей, холодной воды и отопления? Например есть труб которые армированыследующим образом (см. стык армировочного слоя) http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1369677543. При эксплуатации происходит следующее: http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1369677249. При разрезе http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1369721235. Название трубы http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1369677165 покупали в Мерлене (ценовой класс - средний+)
5. Применяете ли какие-то спец. насадки для пайки (имеется ввиду насадки которые докупаются отдельно)

Прошу пращения за то, что картинки взяты с другого сайта!
Водку мы пьем для запаха - а дури нам своей хватает!
Аватар пользователя
Александр62
 
Имя: Александр
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:21


Re: Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение link151 » 18 фев 2014, 19:17

Напугал, прям, сначала smile3 я не спец, конечно, делал сам впервые подобную работу, но:
Я покупал тоже в Леруа трубы, только под другим названием. Когда резал их, ничего подобного (как на предпоследней картинке) не было. Судя по всему, трубы ... не очень. Такую трубу ставить, считаю, нельзя! no У меня срез был ровный, труба не деформировалась. При пайке контролировал, где можно, внутреннее сопряжение с фитингами. Паял обычным "утюгом", без дополнительных прибамбасов. Думаю, все эти страсти-мордасти происходят с реально галимыми трубами. Или неправильно подобранными: давление воды слишком большое, на горячую воду поставили трубу для холодной воды и пр. А в некоторых местах, мне показалось, прям ножом прорезано, как-будто! shok
Извините, что я говорю, когда Вы меня перебиваете...
Аватар пользователя
link151
 
Имя: Александр
Сообщений: 639
Зарегистрирован: 31 май 2013, 00:43
Откуда: Москва

Re: Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение Александр62 » 18 фев 2014, 20:23

У самого глаз дергаться стал. Сегодня для проверки поехал в Леруа и оп ... лежат. Все как на картинке, армированный слой внахлест. Все быть внимательней!!!
Водку мы пьем для запаха - а дури нам своей хватает!
Аватар пользователя
Александр62
 
Имя: Александр
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:21

Re: Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение St_roy » 18 фев 2014, 22:26

Дааа, ну и страсти на фотках smile3
Не профессиональный сантехник и с ПП давненько не работал, но с таким пока не сталкивался)) Может сейчас такие трубы появились, может и раньше были, но мне не попадались... Трубы брал на рынках, старался серые (названия не знаю). Армированные использовал только на стояках. Торцевал всегда. Спец. насадок не использовал.
На отоплении ПП, вроде используют. Утверждать, что это правильно не буду. Встречал только на стояках отопления. Если ПП-стояк на несколько этажей, то надо использовать компенсатор (так, кажись, называется), но куда его прятать?.
Александр62 писал(а):

Все быть внимательней!!!

Да уж, теперь точно надо быть внимательней))
Аватар пользователя
St_roy
Администратор
 
Имя: Андрей
Сообщений: 2139
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 02:34
Откуда: Москва

Re: Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение Alexey » 19 фев 2014, 09:22

Не профессионал конечно, но сам пытался разобраться в теме когда собирал себе водопровод.

Александр62, думаю, стоит обратиться к документации производителя. Например, Инструкция по монтажу Ekoplastik PPR.pdf или

catalog_wefa.zip
(2.72 MiB) Скачиваний: 302
. Оба очень серьезные производители. Первый из Чехии (есть производство в Росси), трубы серые. Второй немецкий, трубы зеленые. Понятное дело, что не все серые трубы от Экопластика и не все зеленые от Wefatherm, нужно смотреть. Чешские, обычно, дешевле и стоят не сильно дороже остальных труб. Лучше брать в специализированных магазинах.

Себе ставил Экопластик. Вышло дороже турецких труб (Kalde, PRO AQUA и др.), которых у нас кругом навалом, но не сильно дороже, точно уж не в разы, тем более, что нашел магазин с более-менее адекватными ценами. Хотя, и о тот же Kalde, судя по отзывам, весьма неплох. Совсем безродные подозрительно дешевые трубы вообще не рассматривал. У Экопластика заметно больше металла во всяких переходах и американках, качество литья повыше. В общем, решил, что дороже не сильно, а на таких вещах экономить глупо и поставил Экопластик. Просто посчитал, что будет надежнее.

По вопросам.

Александр62 писал(а):

Производители утверждают, что гарантийный срок службы составляет до 50 лет, а на самом деле после нескольких лет может возникнуть следующее:
Страницы 8 и 9 для трубопровода и отопления. Все очень зависит от температуры и давления.

Александр62 писал(а):

1. Как правильно паять трубы ПП?
По обоим ссылкам есть подробные инструкции. Так же есть видео от тех же производителей. Важно, чтобы трубы и фитинги были чистые, а температура и время выдержки соответствовали диаметру трубы.

Александр62 писал(а):

2. Стоит ли торцевать армированный полипропилен? Имеется ввиду, что при отсутствии торцовки может произойти следующее: http://www.mastercity.ru/attachment.php ... 1389994154
Пример сварки неторцованной трубы.
На картинке и на фото труба армированная алюминием внутри, на базаре продавцы утверждают (в т.ч. и мне утверждали), что торцевать такую не надо, но на самом деле для нее есть специальные торцовки, которые снимают аллюминий вглубь, при сварке он заплавляется и изолируется от воды. Как по мне, так проще взять трубу армированную стекловолокном, которую не нужно торцевать или же обычную армированную и зачищать обычной зачисткой. Обычная армированная алюминием труба она точно такая же как не армированная, только чуть толще за счет слоя алюминия и тонкого слоя полипропилена поверх. Так вот при зачистке снимается только этот слой алюминия и покрывающий его полипропилен, т.е. трубы на месте сварки становится точно такая же как не армированная. Армирование просто уменьшает температурные колебания размеров (труба меньше удлиняется при нагреве, подробнее смотри в по ссылкам).

Александр62 писал(а):

3. Стоит ли использовать трубы ПП для отопления?

Для центрального отопления СНиП 41-01-2003
Цитата:
6.4.1 Трубопроводы систем отопления, теплоснабжения воздухонагревателей и водоподогревателей систем вентиляции, кондиционирования, воздушного душирования и воздушно-тепловых завес (далее - трубопроводы систем отопления) следует проектировать из стальных, медных, латунных и полимерных труб, разрешенных к применению в строительстве. В комплекте с полимерными трубами следует применять, как правило, соединительные детали и изделия, одного производителя.
6.1.2 В зданиях с системами центрального водяного отопления с трубопроводами из полимерных материалов следует предусматривать автоматическое регулирование параметров теплоносителя в индивидуальных тепловых пунктах при любом расходе теплоты зданием. Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Т.е. если в доме есть автоматика (а она должна быть если дома изначально с ППР стояками отопления), то можно. В противном случае лучше воздержаться, мало ли что случится, повысят температуру и конец трубам. По графикам производителей четко видно, что ППР при всех своих достоинствах резко деградирует при повышении температуры.
Alexey
 
Имя: Алексей
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:36
Откуда: Казань

Re: Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение Александр62 » 19 фев 2014, 10:11

Alexey писал(а):

Александр62, думаю, стоит обратиться к документации производителя. Например, Инструкция по монтажу Ekoplastik PPR.pdf или catalog_wefa.zip

Спасибо за развернутый ответ по теме!!! clapping friends
Про Экопластик хорошее так же слышал,
St_roy писал(а):

Трубы брал на рынках, старался серые (названия не знаю)

да и Андрей про него также хорошо отзывался.
Alexey писал(а):

Как по мне, так проще взять трубу армированную стекловолокном, которую не нужно торцевать или же обычную армированную и зачищать обычной зачисткой.

Как я понимаю отличие труб армированных стекловолокном от алюминия в том, что алюминий лучше применять при высоких температурах например для отопления. Армирование бывает по середине пластика и ближе к поверхности. Алексей, как я понял ты говорил про зачистку трубы у которой слой алюминия располагается ближе к поверхности? Я склоняюсь к тому, чтобы брать армированную трубу посередине (для гор. воды полюбму) т.к. думается, что у нее меньше должны быть температурные колебания.
Последний раз редактировалось Александр62 19 фев 2014, 11:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Водку мы пьем для запаха - а дури нам своей хватает!
Аватар пользователя
Александр62
 
Имя: Александр
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:21

Re: Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение Alexey » 19 фев 2014, 10:43

Александр62 писал(а):

Как я понимаю отличие труб армированных стекловолокном от алюминия в том, что алюминий лучше применять при высоких температурах например для отопления. Армирование бывает по середине пластика и ближе к поверхности. Алексей, как я понял ты говорил про зачистку трубы у которой слой алюминия располагается ближе к поверхности? Я склоняюсь к тому, чтобы брать армированную трубу посередине (для гор. воды полюбму) т.к. думается, что у нее меньше должны быть температурные колебания.
Насколько я знаю, существует три основных способа армирования:
1) армирование стекловолокном;
2) армирование внешним слоем алюминия;
3) армирование внутренним слоем алюминия.

1 и 2 трубы представлены наиболее широко. 2 и 3 нужно зачищать, только для 3 нужна специальная торцовка:

ppr-tortsevatel.jpg

Такая торцовка снимает слой алюминия вглубь, чтобы предотвратить его контакт с водой.

Александр62 писал(а):

Я склоняюсь к тому, чтобы брать армированную трубу посередине (для гор. воды полюбму) т.к. думается, что у нее меньше должны быть температурные колебания.
Что у wavin, что у wefatherm коэффициенты линейного расширения есть только для неармированных, армированных стекловолокном (Faser) и армированных внешне алюминием (Stabi). Скорее всего, труб с внутренней армировкой они не выпускают.

Думаю, что вряд ли у труб с внутренней армировкой линейной расширение выше. Если рассуждать по бытовому, то ППР с алюминием никак не сваривается и не скрепляется. Нафига он внутри трубы нужен? Чтобы расслоилось? А с внешней армировкой все просто: та же труба, только сверху еще алюминий, чтобы меньше вытягивалась.
Alexey
 
Имя: Алексей
Сообщений: 181
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 08:36
Откуда: Казань

Re: Полипропиленовые трубы после нескольких лет эксплуатации

Непрочитанное сообщение Александр62 » 19 фев 2014, 11:10

Alexey писал(а):

Думаю, что вряд ли у труб с внутренней армировкой линейной расширение выше. Если рассуждать по бытовому, то ППР с алюминием никак не сваривается и не скрепляется. Нафига он внутри трубы нужен? Чтобы расслоилось? А с внешней армировкой все просто: та же труба, только сверху еще алюминий, чтобы меньше вытягивалась.

Логично!
Водку мы пьем для запаха - а дури нам своей хватает!
Аватар пользователя
Александр62
 
Имя: Александр
Сообщений: 81
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 14:21



  • Реклама

Сантехника