Пол под керамику

[Дмитрий]

В ближайших планах положить керамогранит на кухне.
Основание - бетонная плита.
Из соображений экономии клея, думаю сначала выровнять уровень минимальной "стяжкой".

На фоне некоторого бардака в моей голове, еще маячит женщина, которая переживает, что пол будет холодным.
Но делать теплый электро/водо пол как-то не планировалось.

Какой "пирог" в этом случае подойдет для решения задачи по минимуму?
К примеру, даст ли что-то тепло-изолятор в стяжке или это только приведет к подъему уровня и большему расходу материалов?

[St_roy]

Минимальная стяжка цементно-песчаная должна быть 3см в верхней точке плиты. В неё можно поставить кабельный тёплый пол. Есть самовыравнивающиеся растворы, ими можно сделать стяжку намного тоньше. Тогда тёплый пол, матами который, можно под керамогранит положить, в слой клея, слой клея будет в районе 5мм.
Можно и теплоизолятор использовать. Это уже плавающая стяжка и её надо будет делать минимум 5см и ещё армировать.
У Вас ступеньки не получится в дверном проёме? Может стоит подогнать уровень в один с прихожей?

[Дмитрий]

St_roy писал(а):

Минимальная стяжка цементно-песчаная должна быть 3см в верхней точке плиты.

Вот этого как-то не хочется %)

St_roy писал(а):

Есть самовыравнивающиеся растворы, ими можно сделать стяжку намного тоньше

Посматриваю на этот вариант...

St_roy писал(а):

Тогда тёплый пол, матами который

Погуглил - симпатично и, вроде бы, не так дорого и страшно как я себе это представлял.

St_roy писал(а):

У Вас ступеньки не получится в дверном проёме? Может стоит подогнать уровень в один с прихожей?

Получится =)
Буду подгонять, куда деваться. Хотя пока еще не знаю, на сколько сильный перепад получится.
Сейчас подсчитываю необходимое количество материала на пол, стены, потолок, чтобы одной ходкой забрать - попутно разбираюсь что к чему Х)
Знаете, сам инженер электромеханик, специализации по приборам точной механики - гироскопы, гиротеодолиты и все такое... Но чем сильнее углубляюсь в дела ремонтные, тем больше удивляюсь разным тонкостям.
Спасибо большое, что помогаете в этом =)

В целом, если не мучатся с обогревом и делать минимальный подъем, то картина выглядит так:
- грунт
- самовыравнивающаяся смесь (заливка)
- грунт
- клей
- плитка

Или, если идти путем тепло-героев:
- грунт
- заливка
- грунт
- маты
- клей
- плитка
будем мудрить

[St_roy]

Всё правильно

[Дмитрий]

Как сказал светлячок POCKET, пол у меня гуляет на 45-50 мм от угла до угла. У входа будет лесенка в 25-30 мм.

Я так понимаю лучше делать по маякам смесью. Но не уверен, что смогу качественно наколошматить столько раствора из цемента и песка, а потом выдержать нормы тех процесса.
Подскажите, пожалуйста, какую готовую стяжку лучше использовать? %)

[St_roy]

Дмитрий писал(а):

Я так понимаю лучше делать по маякам смесью.

Да

Дмитрий писал(а):

Но не уверен, что смогу качественно наколошматить столько раствора из цемента и песка, а потом выдержать нормы тех процесса.

Да ничего сложного Стяжку укладывать на смоченную поверхность, чтобы влага быстро не уходила из раствора в перекрытие, и сверху потом поливать, чтобы быстро не сохла. Сквозняк - зло.

Дмитрий писал(а):

Подскажите, пожалуйста, какую готовую стяжку лучше использовать? %)

Пескобетон, например, "Каменный цветок" или МКУ-стандарт.. любой, наверное. Какими я смесями ни работал особой разницы не заметил

[Дмитрий]

Мучают сомнения.
Если угол 1 самый "заваленный", а угол 3 хотелось бы сделать под ноль, то как поведет себя смесь с разной толщиной слоя? Многие из них требуют минимальный слой в 30, а поднимать порог (угол 4) до 50 мне не хотелось бы
Есть ли смысл, к примеру, грубо закидать основные провалы комбинацией керамзит песок цемент, а потом выровнять сверху наливкой?
Или я все же делаю из мухи слона

[St_roy]

Дмитрий писал(а):

Или я все же делаю из мухи слона

Да нет, сам иногда голову ломаю в подобных ситуациях.
Можно сделать так: где 3см и больше делать обычную стяжку, где 1-3см - мешать пескобетон с плиточным клеем, где 0-1см чистый плиточный клей. По крайней мере мне за 13 лет на такие полы ещё никто не жаловался

[Дмитрий]

А как лучше поступить с подобным "наследием строительного прошлого"?
Да и в целом с просто мелкими выбоинами, трещинками в перекрытии?
Просто похоронить это все под стяжкой (3.3 литра на 25 кг смеси - полимин СЦ-5) и не переживать, что прибегут соседи снизу или все-таки стоит заранее заделать?
Читал, что по краям у стен надо оставить небольшой зазор - это я так понимаю для теплового расширения?
Но так ли оно существенно на площадь в несчастных 7 квадратов (2,5х2.9м)? =)

Эх, как было бы здорово, если бы вы сделали ролик по стяжке от и до Х))

[St_roy]

Дмитрий писал(а):

Просто похоронить это все под стяжкой (3.3 литра на 25 кг смеси - полимин СЦ-5) и не переживать, что прибегут соседи снизу или все-таки стоит заранее заделать?

Сквозные дырки застелить, например, куском плёнки с выходом за границы этой дырки сантиметров по 10-20, сверху стяжку. Мелкие выбоины можно игнорировать. Вообще не должно ничего к соседям протечь, если стяжка достаточно густая, даже без плёнки, но лучше перебдеть, чем недобдеть

Дмитрий писал(а):

Читал, что по краям у стен надо оставить небольшой зазор - это я так понимаю для теплового расширения?

Это для плавающей стяжки, у Вас обычная, судя по фото

Дмитрий писал(а):

Эх, как было бы здорово, если бы вы сделали ролик по стяжке от и до Х))

Думаю отснять в этом году, если получится (сомневаюсь что-то), помещеньице около 8 квадратов всего. Но вот кроме установки маяков и протяжки смеси по ним не знаю, что там можно ещё показать? Стяжка будет тоже обычная, не плавающая.

[Дмитрий]

St_roy писал(а):

Сквозные дырки застелить, например, куском плёнки с выходом за границы этой дырки сантиметров по 10-20

Бу-сделано =)

St_roy писал(а):

Это для плавающей стяжки, у Вас обычная, судя по фото

Ага и решили, что пол будет без подогрева...

St_roy писал(а):

Но вот кроме установки маяков и протяжки смеси по ним не знаю, что там можно ещё показать?

Мелочь - а приятно Х)

ЗЫ: тафай на ты

[St_roy]

Дмитрий писал(а):

ЗЫ: тафай на ты

Тафай

[St_roy]

Дмитрий писал(а):

Бу-сделано =)

Ну и где фото?

[Дмитрий]

St_roy писал(а):

Дмитрий писал(а):

Бу-сделано =)

Ну и где фото?

Воть...
Прошу у всех прощения, за качество - на нормальный цифровик никак не разорюсь, а фотографирую на свою бедную нокию N82.
Сегодня "случился" выходной - смог заняться стяжкой. Скажу не легкое это дело в одиночку...
Через пару часов "игры в песочнице" забил на эстетику и мелкие ляпы. Волны решил не заглаживать, все равно сверху будет плитка.
Единственное что беспокоит - так это сам тех процесс.
До сих пор не могу понять, как можно выровнять смесь, а потом ее пристукивать/заглаживать, чтобы не нарушить всю красоту. В целом, старался хорошо размазать стяжку, а потом до посинения ровнял ее правилом. Самое веселое было в углу, когда приходилось балансировать на одной ноге, чтобы как следует протянуть на себя смесь.

Батарею отключил. Что предвещает еще один бооольшой холодильник в квартире при теперешних морозах.
Когда немного схватится окроплю святой водой и накрою пленкой.

ЗЫ: стяжки взял с запасом - осталось 3 с половиной мешка... и жаль было выбрасывать остатки раствора. Жаль, что он не тесто, в холодильник не положишь... Или положишь? )))

ЗЗЫ: пришла женщина, увидела порог в 2 см и закатила истерику...
Хорошо, что осталось 3 мешка - позже выровняю по уровню кухни прихожую, а в коридоре так и быть сделаю "горку". Хотя еще не смотрел, как оно по общему квартирному плану, может и не придется сильно опускаться.

Не подскажешь, случаем, варианты, как сделать переход (если дверь без порога) между комнатами?
Я подумываю доложить плитку до стены, как на кухне так и в прихожей, а потом в проеме сделать отдельную полосу перпендикулярно рисунку в комнатах...
Или лучше не выпендриваться, да просто продолжить плитку из прихожей до кухни?

[St_roy]

Отлично всё получилось. Ты завтра пройди шпателем, поубирай мелкие неровности, особенно по периметру.
Лучше не выпендриваться и класть одним ковром

Это из кухни в коридор.

[Дмитрий]

St_roy писал(а):

Ты завтра пройди шпателем, поубирай мелкие неровности, особенно по периметру.

Ага - четыре совочка песка и "ключик у нас в кармане" - снял основные волны и бугры.
Горд достижением не больше 1 мм просветов под 2,5 метровым правилом во всех направлениях. Х)) Хотя, когда разравнивал, все казалось куда лучше. Впрочем оно и не удивительно, мне почему-то кажется что я воды пожадничал. Смотрел видео процесса - так там смесь чуть ли сама не растекается и блестит от воды, а у меня исходя из пропорции на мешках ничего подобного не получалось - протягивать было тяжело...

Выбрал центральный маяк - заляпал раствором. Два остальных у стен решил оставить - там никто бегать не будет =)

Спасибо за вариант с ковром. Посмотрим, что скажет женщина...

[St_roy]

Не надо, чтобы раствор был жидким, чем гуще, тем лучше, правда работать тяжелее

[Дмитрий]

Эхе-хе... Вернулся из командировки... решил сделать влажную уборку, протер стяжку - вырисовалась такая паутинка.
Только там, где была смесь стяжки с плиточным клеем. Собственно одно из самых "тонких мест".
Забить и не волноваться?
Или волноваться и забить? =)
В целом все хорошо держится...

[St_roy]

Забить. Если в течение месяца-двух бухтеть не начнёт продублировать забивание и не волноваться А вообще ничего страшного на фото нет. На сухой стяжке ведь нет трещин?
Стяжку на следующий день надо полить и накрыть плёнкой или просто поливать несколько дней. Было сделано?

[Дмитрий]

St_roy писал(а):

На сухой стяжке ведь нет трещин?

Нету =) Только когда смачиваю - проступает рисунок

St_roy писал(а):

Стяжку на следующий день надо полить и накрыть плёнкой или просто поливать несколько дней. Было сделано?

3 дня смачивал и застилал пленкой, потом поехал по делам и за "ребенком" некому было следить =)
Думаю все будет ок.

Сейчас прогрунтовал стены и начну делать штукатурку